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Verfasst am: 18.07.10 [18:09]
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4Traders
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Dabei seit: 09.03.2010
Beiträge: 30
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Hallo Trading-Gemeinde,
diese Woche ist einer unserer aktivsten Mitglieder, forex_live, mit einer Idee auf uns zu gekommen, die uns gleich gut gefallen hat, und über die wir nun etwas Feedback der Community sammeln wollen.
Da die starken Kursbewegungen der letzten Zeit den Tradonator®-Cash gerade bei kleinen Konten schwer zu schaffen gemacht haben, mussten wir nun die Empfehlung der Lotgröße auf maximal 0.003 Lot pro 1000 Euro senken, was somit ein Mindestkapital von rund 3000 Euro nach sich zieht, wobei aber eine noch größere Summe optimal wäre.
Da nun nicht jeder mit solchen Summen einsteigen kann und will, war die Idee von forex-live das Geld einzelner Mitglieder zu „poolen“, also zu sammeln und gemeinschaftlich auf einem Konto zu traden. Hierzu könnten Mitglieder sich mit einer Summe ab etwa 100 Euro und bis maximal 2000 Euro unter dem Dach einer eigenen Firma zusammenschließen und so ein großes Konto mit bedeutend mehr Sicherheit betreiben. Die Mitglieder wären allesamt offizielle Teilhaber der Firma. Erste Gespräche bezüglich der rechtlichen Voraussetzungen laufen bereits. Forex-Live hat sich auch bereits bereit erklärt, sich um alle nötigen Dinge wie steuerliche/rechtliche Belange, Server- und Kontoverwaltung, Auswertungen und was sonst noch nötig ist zu kümmern. 4Traders würde einen eigenen Forums-Bereich für die Gesellschafter einrichten und so weiterhin die Kommunikationsplattform für die Mitglieder stellen.
Als Voraussetzung für einen Start mit solch einem Projekt empfiehlt sich eine Trading-Summe von mindestens 10.000 Euro. Daher erstmal generell die Frage an die Community, wer sich vorstellen könnte, hier mit einzusteigen, und wenn ja mit welcher Summe. Die Idee ist noch in den Anfängen, daher sind wir auf euer Feedback gespannt!
Beste Grüße,
4Traders Team
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Verfasst am: 18.07.10 [18:46]
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forex_live
Dabei seit: 19.04.2010
Beiträge: 291
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moin moin,
schön, dass mein vorschlag anklang findet...
ich werde diese woche vorab gespräche mit der bundesbank und der bafin führen (was ich letzte woche bereits begonnen haben) um alle rechtlichen fallstricke zu kennen und diese dann in zusammenarbeit mit einem unternehmensbrater und einem rechtsanwalt auszuräumen. das geht natürlich nicht von heute auf morgen.
der größte knackpunkt liegt in der gesellschaftsform, weil wir eben nicht alle "um die ecke" wohnen und es in so einem fall viel zu bedenken gibt. es soll ja auch alles relativ einfach zu organisieren sein.
mehr dazu aber wenn die ersten gespräche gelaufen sind.
ein sollte aber jedem klar sein: es bleibt nicht bei dem tradingkapital. es sind auch laufende kosten zu decken und rücklagen (thema nachschusspflicht...) zu bilden. dazu äussere ich mich aber auch nach den gesprächen und wenn ein nachvollziehbares konzept vorliegt.
es soll hier erstmal um die grundsätzliche bereitschaft gehen, sich an so einem projekt zu beteiligen. die vorteile dürften jedem klar sein. in jedem fall aber denen, die bereits ein konto verloren haben und denen, die eben nicht ein entsprechendes kapital aufbringen können.
übrigens soll dieses konto mit 0,01 lot fix je volle 10k laufen. das sollte eigentlich ausreichen um den marktschwankungen begegnen zu können. wenn es dort andere meinungen gibt, werden diese dann selbstredend ausdiskutiert.
und nun bin ich mal gespannt ob wir mit solch einem projekt an den start gehen können
mfg fl
Manchmal hat man kein Glück.... und dann kommt noch Pech dazu
achja... mal verliert man und mal gewinnen die anderen...
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Verfasst am: 18.07.10 [19:41]
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tradermic
Dabei seit: 05.06.2010
Beiträge: 72
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hi, ich wäre dabei, wobei ich zu einer kontogrösse von 20.000 tendieren würde! ich steuer dann erstmal bis auf weiteres die signale dazu
ciao mic
leben is lernen
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Verfasst am: 18.07.10 [21:18]
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forex_live
Dabei seit: 19.04.2010
Beiträge: 291
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es soll bei diesem projekt erstmal ausschliesslich um das automatisierte handeln mit dem tradonator-cash gehen ... irgendwo muss ein anfang gemacht werden
und mindestens 10000 euro zusammenzubekommen zzgl. der notwendigen rücklagen wird in der ersten zeit erstmal eine herausforderung sein.
der grund warum es der tradocash sein soll, wird zu einem späteren zeitpunkt erklärt- das hat aber seinen grund
mfg fl
Manchmal hat man kein Glück.... und dann kommt noch Pech dazu
achja... mal verliert man und mal gewinnen die anderen...
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Verfasst am: 18.07.10 [22:51]
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AlexK84
Dabei seit: 11.05.2010
Beiträge: 64
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Moin,
mal eine Frage: Es sollen 10.000€ investiert werden und 0,01Lot gehandelt werden, richtig? Sagen wir mal, jeder investiert 1.000€ d.h. es sind insgesamt 10Personen beteiligt.
Bei 0,01Lot macht man am Tag max 20€ Gewinn (mit dem Trado-Cash im 30Min-Frame) sind also 400€ im Monat also 40€ pro Person Gewinn abzüglich den genannten Kosten die noch anfallen...
Klingt nicht so recht profitabel und dann auch noch mit einem EA der nicht backtestbar ist und in miesen Zeiten auch 10.000€ sprengen könnte?
Will die Sache nicht schlecht reden, aber es lockt einfach nichts!
Lieben Gruß
Alex
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Verfasst am: 18.07.10 [23:14]
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tradermic
Dabei seit: 05.06.2010
Beiträge: 72
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... berechtigte vorbehalte! darum würde ich ja auch 20.000 und m15 vorschlagen  renditemässig muss es sich min. bei 20% pro m. einpendeln, damit spass aufkommt 
ciao mic
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 18.07.2010 um 23:15.]
leben is lernen
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Verfasst am: 19.07.10 [09:03]
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starbizz
Dabei seit: 24.04.2010
Beiträge: 47
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tradermic schrieb:
... berechtigte vorbehalte! darum würde ich ja auch 20.000 und m15 vorschlagen renditemässig muss es sich min. bei 20% pro m. einpendeln, damit spass aufkommt
ciao mic
20 % pro monat? wie soll denn das gehen? Entweder Sicherheit oder Gewinnmöglichkeit.
Ich wäre bei einem Pool dabei, soweit ich es finanziell schaffe. Mein Verlust schmerzt noch.
Viel Erfolg
Helmut
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Verfasst am: 19.07.10 [09:19]
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forex_live
Dabei seit: 19.04.2010
Beiträge: 291
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ich gehe von einem timeframe von m15 aus. es können (aus rechtlichen gründen)maximal 50 personen in einen pool und die jährlichen einlagen dürfen 100000 euro nicht überschreiten.
im m15 macht der tradocash ca 500 euro gewinn. dazu kommen ca 80 aus einer anderen quelle. dazu kommen nochmals einige euronen, wenn man die rücklagen auf ein tagesgeldkonto liegt.
der pool soll definitiv auf sicherheit ausgelegt sein. konten haben wir hier genug verloren und ich denke mal, dass gerade die, die ihr geld verloren haben, sich dankbar mit kleinen summen an so einem pool beteiligen werden um ihre generierten verluste wieder ausgleichen zu können.
wer den trado mit erhöhtem risko betreiben möchte, kann dies doch gerne tun. aber eben nicht in diesem pool.
ich für mich muss sagen, ich habe lieber den spatz in der hand als die taube auf dem dach. weiterhin sind 10.000 euro das unterste limit für einen start. und wer sich mal die mühe macht etwas zu rechnen, wird sehen, dass in einem absehbaren zeitraum das geld auch verdoppelt wird.
und nun mal ehrlich.... kosten enstehen so oder so. euren steuerberater müsst ihr privat auch bezahlen. kedenfalls wenn ihr auf nummer sicher gehen wollt. und steuern fallen im privaten auch an (für kapitalanlagen halt die maximal 25% zzgl. soli). das ist also in einem pool letzten endes nichts anderes, nur eben , dass man sich kosten und gewinne teilt. und das bei solchen projekten extrem viel zu beachten ist (recht & gesetz)dürfte gerade in deutschland auch klar sein. und was bitte sind den die kosten?
- konto (da verhandele ich gerade..)
- steuerbrater (um die 100 euro im monat)
- rechtsanwalt (da versuche ich gerade was einzufädeln)
- steuern (hat jeder andere auch...)
- vps-server
- zum start die gründungskosten (dazu kann ich erst nach den gesprächen mit den entsprechenden stellen etwas sagen)
es fallen also bis auf die gründungskosten keine kosten an, die man privat nicht auch hätte. dafür gibt es aber die größere sicherheit des pools.
wo ist also das problem? klar sind die erwirtschafteten gewinne nicht so hoch wie bei einem riskoreicheren einzelkonto.... aber. wer sein konto mit hoher sicherheit betreibt, hat auch nicht mehr als
ich habe 2 konten verloren und werde garantiert nicht mehr zocken. lieber weniger, das aber sich haben...
mfg fl
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Verfasst am: 19.07.10 [12:27]
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AlexK84
Dabei seit: 11.05.2010
Beiträge: 64
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Wenn du so auf Sicherheit aus bist, warum nutzt du dann keinen EA der feste Ausstiegsregeln verwendet um das Kapital zu schützen, dann bräuchte man auch nicht ein riesiges Vermögen investieren um eh nur geringe Gewinne einzufahren und im schlimmsten Fall doch den gesamten Pool zu verlieren.
Die Idee des poolen finde ich an sich nicht schlecht, aber einen EA zu verwenden bei dem man nicht wirklich weiß bei welchem Kapital er wirklich nicht versagt finde ich doch ehr riskant auch wenn du genau das Gegenteil willst.
Warum nicht die Kraft des Pools verwenden mit verschiedenen "SICHEREN" Ea`s die eine gute Performance aufweisen? Jeder EA bedient sich nur zu 1% aus dem Pool, verwendet verschiedene Pairs und die Sicherheit ist garantiert. Da gibt es einige die auch kostengünstig zu erwerben sind und durch die Masse des Pools nicht weiter ins Gewicht fallen. Aber das ganze Geld auf ein Produkt ist alles andere als sicher.
Lieben Gruß
Alex
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Verfasst am: 19.07.10 [12:40]
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forex_live
Dabei seit: 19.04.2010
Beiträge: 291
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also... wir sind hier bei 4traders und das soll ein gemeinsames projekt sein. wir haben also genau 2 ea's zur auswahl. warum es der tradocash sein sollte, wird sich denen die sich an einem pool beteiligen schnell klar werden. und nun kommt ein knackpunkt: den vulcan kann jeder mit sehr wenig kapitalisierung selber laufen lassen... den tradocash eben nicht...
und zu diesen "preisgünstigen ea's"... davon halte ich rein gar nichts. da nicht mal im ansatz der support gewährleistet, geschweige denn, dass man einen kontakt zum entwickler hat. das ist hier definitiv anders. ausserdem geht es nicht ums schnelle geldvermehren... wie toll das funktioniert, haben viele schmerzlich erfahren müssen... sondern einfach mal um eine rückversicherung der eigenen konten. ich denke mal, dass jemand der etwas geld im einen sicheren pool hat, eigene erzockte verluste etwas leichter verkraften kann. weiterhin werden sich innerhalb der gesellschafter im pool ganz andere interne diskussionen ergeben, welche alle gemeinsam weiterbringen werden.
dazu kommt ja auch noch, dass die gesellschafter sich im endeffekt um nichts kümmern müssen, da diese arbeit von anderen ehrenamtlich erledigt wird. darüber sollte man auch mal nachdenken.
aber gut... man kann es nicht jedem recht machen
es hat übrigens niemand gesagt, dass es nur beim tradocash bleiben soll/wird. irgendwo muss man aber anfangen. was uns in zukunft durch 4traders noch geboten wird, werden wir doch sehen. da wird dann ganz demokratisch abgestimmt....
mfg fl
Manchmal hat man kein Glück.... und dann kommt noch Pech dazu
achja... mal verliert man und mal gewinnen die anderen...
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